Ταϊμούρ Ραχμάν, Γενικός Γραμματέας του Κόμματος Εργατών και Αγροτών του Πακιστάν
2025-08-22 (απόσπασμα συνέντευξης σε κινεζικά μέσα)
Η αμοιβαία συνεργασία, όχι η αντιπαράθεση και η σύγκρουση, οδηγεί σε κοινή ευημερία – ένα βασικό σημείο που πρέπει να θυμάται ο Παγκόσμιος Νότος.
Guanchazhe.com: Η Κίνα και οι χώρες του Παγκόσμιου Νότου μοιράζονται μια κοινή ιστορία αντίθεσης στον ιμπεριαλισμό και την αποικιοκρατία. Ενώ η αλληλεγγύη μεταξύ των χωρών του Παγκόσμιου Νότου είναι ζωτικής σημασίας, ο Παγκόσμιος Νότος είναι ποικιλόμορφος και, ιδιαίτερα όταν ο παγκόσμιος προστατευτισμός βρίσκεται σε άνοδο, τα εθνικά συμφέροντα συχνά υπερισχύουν των κοινών αξιών. Για παράδειγμα, το Πακιστάν ανακοίνωσε στις 10 Δεκεμβρίου 2024 ότι θα επιβάλει δασμό αντιντάμπινγκ 30,17% στα προϊόντα χλωριωμένης παραφίνης που εξάγονται από την Κίνα. Η βραζιλιάνικη κυβέρνηση ανακοίνωσε επίσης νέους δασμούς στις κινεζικές εξαγωγές χάλυβα, καλωδίων οπτικών ινών και άλλων χημικών ουσιών. Πώς προτείνετε στις χώρες του Παγκόσμιου Νότου να ενισχύσουν τη συνεργασία τους για να αποφύγουν τέτοιες αμοιβαία επιζήμιες καταστάσεις;
Ραχμάν: Δείτε πώς χειρίζεται η Κίνα τέτοιου είδους ζητήματα. Κοιτάζοντας πίσω ιστορικά—αν θυμάμαι καλά, υπήρχαν πολλές εντάσεις μεταξύ Κίνας και Βιετνάμ. Αλλά σήμερα, η Κίνα είναι ένας από τους μεγαλύτερους εμπορικούς εταίρους του Βιετνάμ. Η Κίνα και η Σοβιετική Ένωση (Ρωσία) είχαν επίσης σοβαρές διαφωνίες, αλλά τώρα βλέπουμε ότι σε πλαίσια όπως οι BRICS, η Κίνα και η Ρωσία διατηρούν διάλογο και μοιράζονται πολλά κοινά συμφέροντα.
Υπάρχουν πολλά παρόμοια παραδείγματα: κάποτε, στην Κίνα δεν επετράπη καν να ενταχθεί στα Ηνωμένα Έθνη, αλλά αυτό το ζήτημα λύθηκε αργότερα και το διεθνές εμπόριο μπόρεσε να αναπτυχθεί… Έτσι είναι η πολιτική, πάντα θα υπάρχουν διαφορές μεταξύ των χωρών.
Πρόσφατα, η Κίνα έκανε κάτι που εξέπληξε τον ισλαμικό κόσμο: έφερε το Ιράν και τη Σαουδική Αραβία στο ίδιο τραπέζι διαπραγματεύσεων και διευκόλυνε τον διάλογο. Εάν η Κίνα καταφέρει να φέρει χώρες όπως το Ιράν και η Σαουδική Αραβία στο ίδιο τραπέζι, τότε μπορούν να επιλυθούν και άλλα ζητήματα. Το θέμα είναι ότι θα υπάρχουν διαφορές και πολλά ζητήματα μπορεί να μην είναι άμεσα προσβάσιμα, αλλά υπάρχουν πάντα τρόποι για να παρακαμφθούν αυτά τα εμπόδια. Ενώ μπορεί να μην είμαστε σε θέση να επιτύχουμε συναίνεση σε ένα συγκεκριμένο ζήτημα (όπως μια χημική ή άλλη διαφορά), μπορούμε να βρούμε τομείς όπου και οι δύο πλευρές μπορούν να συμβιβαστούν – εσύ υποχωρείς σε ένα ζήτημα, εμείς υποχωρούμε σε ένα άλλο, επιτυγχάνοντας τελικά αμοιβαίο όφελος.
Επομένως, πρέπει να σκεφτούμε πιο βαθιά όλους τους τομείς στους οποίους μπορούμε να συνεργαστούμε. Δεν μιλάω μόνο για το Πακιστάν και την Κίνα, αλλά για ολόκληρο τον Παγκόσμιο Νότο. Για παράδειγμα, θα πρέπει να αναζωπυρώσουμε τη συνεργασία με την Ινδία — επανέναρξη ακαδημαϊκών ανταλλαγών, ανταλλαγών φοιτητών, πολιτιστικών ανταλλαγών και εργασία για την επίλυση της διαμάχης για το νερό γύρω από τη Συνθήκη για το Νερό του Ινδού. Γιατί, τελικά, ποιος ωφελείται από αυτό; Σίγουρα δεν είναι κάποιος μακριά στον Καναδά. Αν το Πακιστάν και η Ινδία μπορούν να συνεργαστούν ή αν η Κίνα, η Ινδία, το Πακιστάν και μάλιστα όλη η Νότια Ασία μπορούν να συνεργαστούν, όλοι θα ωφεληθούμε.
Πρέπει να αναγνωρίσουμε ότι η συνεργασία, όχι η σύγκρουση, είναι ο δρόμος προς την κοινή ευημερία. Αυτό είναι κρίσιμο για τον Παγκόσμιο Νότο. Εμείς, ως κοινότητα, έχουμε υπομείνει αιώνες αποικιακής καταπίεσης και η αποικιοκρατία πέτυχε την παγκόσμια κυριαρχία ακριβώς διαιρώντας τα έθνη και εντός του Παγκόσμιου Νότου. Αυτό πρέπει να αναγνωριστεί.
Ναι, έχουμε τις διαφορές μας, αλλά η ευρύτερη εικόνα είναι πιο σημαντική. Αυτό που θαυμάζω περισσότερο στην Κίνα είναι ότι σχεδιάζει για 50 χρόνια, όχι μόνο για πέντε ή πέντε μήνες. Αυτό είναι απίστευτο. Ο Παγκόσμιος Νότος θα έπρεπε να έχει αυτό το είδος διορατικότητας. Σκεφτείτε το: σε 50 χρόνια από τώρα, θα εξακολουθούν να έχουν σημασία αυτές οι εμπορικές διαμάχες για τα χημικά ή τον χάλυβα;
Μην εστιάζετε μόνο στις λεπτομέρειες, μην είστε στενόμυαλοι, αλλά να είστε διορατικοί. Μόνο ενισχύοντας την εσωτερική συνεργασία μπορεί ο Παγκόσμιος Νότος να ξεφύγει από την εξάρτησή του από λίγες αποικιακές δυνάμεις στον Παγκόσμιο Βορρά και από το δίλημμα της άνισης ανταλλαγής. Πρώτον, πρέπει να αναγνωρίσουμε ότι εμείς οι ίδιοι είμαστε προϊόντα μιας ιστορίας αποικιοκρατίας και τα μακροπρόθεσμα συμφέροντά μας είναι άρρηκτα συνδεδεμένα με την βαθιά ολοκλήρωση μεταξύ μας.
Πάρτε για παράδειγμα τις αφρικανικές χώρες — εμπορεύονται περισσότερο με τη Δύση παρά μεταξύ τους, και λιγότερο με τους γείτονές τους παρά με τη Δύση. Αυτό το φαινόμενο είναι παράξενο, αλλά είναι ένα ιστορικό μοτίβο. Πρέπει να επανεξετάσουμε αυτή τη δυναμική και άλλα προβλήματα θα προκύψουν φυσικά. Δεν θα σταθώ στις λεπτομέρειες, αλλά η βασική αρχή πρέπει να είναι σαφής: για να απελευθερωθούμε από τον έλεγχο των χωρών που κάποτε μας αποίκισαν και μας εκμεταλλεύτηκαν, πρέπει να ενωθούμε πιο στενά.
Χαίρομαι πραγματικά που βλέπω την Κίνα να απελευθερώνεται από αυτήν την εξάρτηση — μάλιστα, το ανέφερα αρκετές φορές στην ομιλία μου. Είναι πραγματικά αξιοσημείωτο ότι η Κίνα, με τα ιστορικά της ζητήματα αποικιοκρατίας να αποτελούν πλέον παρελθόν, εισέρχεται σε μια νέα φάση ανάπτυξης. Ως μία από τις λίγες χώρες που έχουν ξεφύγει με επιτυχία από την αποικιακή κυριαρχία (παρά την ιστορία της αποικιακής κυριαρχίας), η Κίνα αποτελεί παράδειγμα για τον υπόλοιπο Παγκόσμιο Νότο.
Νομίζω ότι χώρες όπως το Πακιστάν που έχουν παρόμοια αποικιακή ιστορία μπορούν να μάθουν από την Κίνα: Πώς το κατάφερε η Κίνα; Ποιες ενέργειες πρέπει να αναλάβουμε; Πώς μπορούμε να συνεργαστούμε για να επιτύχουμε αυτόν τον στόχο;
Το συμπέρασμά μου, επομένως, είναι ότι η συνολική δέσμευση του Παγκόσμιου Νότου για μεγαλύτερη συνεργασία αποτελεί ιστορική αναγκαιότητα για όλες τις χώρες του Τρίτου Κόσμου, όλες τις πρώην αποικιακές και ημιαποικιακές χώρες (συμπεριλαμβανομένων της Λατινικής Αμερικής, της Αφρικής και της Ασίας) να απελευθερωθούν από την εξάρτησή τους από λίγες χώρες που κυριαρχούν στην παγκόσμια πολιτική.
Οι Κινέζοι ηγέτες έχουν απόλυτο δίκιο – αν οι όροι που επιβάλλονται στον κόσμο από μια αυτοκρατορική δύναμη είναι αρπακτικοί, σκληροί και δεν ωφελούν τους λαούς του κόσμου, τότε οι λαοί όλων των χωρών του κόσμου έχουν κάθε δικαίωμα να παρακάμψουν αυτή τη δύναμη.
Αυτό που ελπίζω να δω είναι ένας ενωμένος παγκόσμιος Νότος. Εφόσον αυτή η συλλογική δέσμευση είναι σαφής, άλλα ζητήματα μπορούν να επιλυθούν μέσω διαπραγματεύσεων. Αυτή είναι η σωστή κατεύθυνση για να προχωρήσει η παγκόσμια ιστορία.
Η Κίνα μπορεί να διαδραματίσει καθοριστικό ρόλο σε έναν σοσιαλιστικό πολυπολικό κόσμο
Observer.com: Στο Προοδευτικό Διεθνές Φόρουμ (2023), συζητήσατε την παρακμή της αμερικανικής ηγεμονίας, αλλά προειδοποιήσατε επίσης ότι ένας πολυπολικός κόσμος, ακόμη και ένας που κυριαρχείται από τον Παγκόσμιο Νότο, δεν μπορεί από μόνος του να αμφισβητήσει την καπιταλιστική εκμετάλλευση. Ζητήσατε μια «σοσιαλιστική πολυπολικότητα», όπου οι συμμαχίες σε έναν πολυπολικό κόσμο βασίζονται στην διεθνική αλληλεγγύη των εργαζομένων και όχι σε συμφωνίες μεταξύ ελίτ. Μπορείτε να εξηγήσετε αυτό το όραμα; Πώς μπορεί να υλοποιηθεί; Ποιον ρόλο μπορεί να διαδραματίσει η Κίνα σε μια τέτοια σοσιαλιστική χώρα, σε έναν «σοσιαλιστικό πολυπολικό κόσμο»;
Ράχμαν: Αυτή είναι μια εξαιρετική ερώτηση—νομίζω ότι αυτό ακριβώς είναι το όραμα που ελπίζω να δω στη ζωή μου. Πιστεύω ακράδαντα ότι ο καπιταλισμός είναι ένα εκμεταλλευτικό σύστημα, όπως απέδειξε επιστημονικά ο Καρλ Μαρξ στα σπουδαία έργα του: το κεφάλαιο εκμεταλλεύεται τους φτωχούς, δημιουργεί τεράστιες ανισότητες, επιτρέπει σε λίγους να κυριαρχούν στις ζωές των πολλών και επιτρέπει σε λίγες χώρες να κυριαρχούν στον υπόλοιπο κόσμο. Αυτή η ανισότητα έχει οδηγήσει στην εμφάνιση μεμονωμένων ηγεμονιών σε όλη την ιστορία.
Πιστεύω ότι ο 21ος αιώνας έχει καταδείξει τους περιορισμούς του καπιταλιστικού μοντέλου ανάπτυξης – ο καπιταλισμός έχει ωθήσει τον κόσμο στο χείλος της οικολογικής κρίσης και μπορεί να πυροδοτήσει έναν καταστροφικό παγκόσμιο πόλεμο. Δεν μπορεί καν να προσφέρει μια αξιοπρεπή ζωή στη συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων που εργάζονται μέρα νύχτα σε όλο τον κόσμο, με περισσότερους από 1 δισεκατομμύριο ανθρώπους να ζουν κάτω από το απόλυτο όριο της φτώχειας, ενώ η παραγωγικότητά μας επαρκεί για να θρέψει τους πάντες.
Αυτό που ελπίζω να δω είναι ότι καθώς ο παγκόσμιος καπιταλισμός πλησιάζει τα ιστορικά του όρια, αναπόφευκτα θα τελειώσει και μια σοσιαλιστική κοινωνία θα μπορέσει να αναπτυχθεί. Για μένα, αυτό σημαίνει ότι θα δώσουμε τη δυνατότητα στους καθημερινούς εργαζόμενους (είτε πρόκειται για παρουσιαστές ειδήσεων, χειριστές κάμερας, καθηγητές πανεπιστημίου, χειρώνακτες εργάτες ή εργάτες εργοστασίων) να χτίσουν ένα σύστημα που ωφελεί την πλειοψηφία της ανθρωπότητας, επιτρέποντάς τους να ελέγχουν την οικονομία και να μοιράζονται τους καρπούς της. Αυτή είναι η κατανόησή μου για τον σοσιαλισμό: τα μέσα παραγωγής που ελέγχονται από τους εργαζόμενους, όχι από τους εκμεταλλευτές.
Κοιτώντας μπροστά, ελπίζω να δω όλο και περισσότερες κοινωνίες σε όλο τον κόσμο να υιοθετούν αυτήν την πορεία, όχι μόνο βλέποντας θετικά τον σοσιαλισμό, αλλά και προωθώντας την ανάπτυξή του μέσω της ανάπτυξης κατάλληλων κυβερνήσεων, θεσμών και πολιτικών. Σύμφωνα με αυτό το μοντέλο διακυβέρνησης, οι κυβερνήσεις δεν καθοδηγούνται πλέον από την εκμετάλλευση και την επιθυμία, την απληστία και την επιθυμία για κυριαρχία, αλλά μάλλον από τη δημιουργία της καλύτερης δυνατής ζωής για τον λαό τους. Τέτοιες κυβερνήσεις δεν θα εκμεταλλεύονται, δεν θα κατακτούν ούτε θα επιδιώκουν ηγεμονία επί των άλλων, αλλά μάλλον θα δημιουργούν ίσες σχέσεις με όλα τα έθνη και τους λαούς, ανεξάρτητα από τις πολιτισμικές διαφορές ή τα επίπεδα ανάπτυξης. Μόνο τέτοιες κυβερνήσεις και κοινωνίες μπορούν να πραγματοποιήσουν το ιδανικό της ισότητας μεταξύ όλων των εθνών.
Σε αυτή την εποχή, συχνά μας διδάσκουν να είμαστε ρεαλιστές, να επικεντρωνόμαστε μόνο σε βραχυπρόθεσμους, εφικτούς στόχους και να μην στοχεύουμε πολύ ψηλά ή να μιλάμε για μεγάλα ιδανικά. Ωστόσο, ακριβώς αυτές οι μεγάλες ιδέες μεταμορφώνουν την κοινωνία, αυτές οι υψηλές φιλοδοξίες αλλάζουν την πορεία της ιστορίας, αυτά τα ευγενή ιδανικά που εξυψώνουν την ανθρώπινη ζωή είναι τα πιο σημαντικά.
Σε παγκόσμιο επίπεδο, επιδιώκουμε έναν κόσμο όπου όλα τα έθνη θα φέρονται μεταξύ τους ως ίσα, αλληλεπιδρώντας με αξιοπρέπεια και αυτοσεβασμό. Αντί να εκμεταλλεύονται το ένα το άλλο, τα έθνη θα πρέπει να βοηθούν ολόψυχα το ένα το άλλο και να ευημερούν μαζί — όχι να ανταγωνίζονται, αλλά να συνεργάζονται, για να δημιουργήσουν μια καλύτερη ζωή για όλη την ανθρωπότητα. Αυτό είναι το μεγάλο όραμα.
Από αυτή την άποψη, αναμένω από την Κίνα, τη χώρα που αντιπροσωπεύει το σοσιαλιστικό μέλλον, να διαδραματίσει βασικό ρόλο. Η Κίνα υποστηρίζει τα ίσα δικαιώματα, τις ευκαιρίες εργασίας και την ελευθερία από την εκμετάλλευση για όλους τους ανθρώπους, ανεξαρτήτως εθνικότητας. Επομένως, ελπίζω ότι η Κίνα, πρώτον, θα υποστηρίξει όλες τις χώρες, τις κυβερνήσεις και τα κινήματα που κινούνται προς τον σοσιαλισμό. Δεύτερον, θα βοηθήσει τις χώρες που επιδιώκουν να ξεφύγουν από την παγίδα της υπανάπτυξης, της φτώχειας και της εξαρτημένης ανάπτυξης – μια πορεία στην οποία η Κίνα έχει ακολουθήσει με επιτυχία και ελπίζω ότι η Κίνα θα οδηγήσει και άλλες προς την ίδια κατεύθυνση.
Observer.com: Ο όρος «πολυπολικός κόσμος» αναφέρεται ολοένα και συχνότερα τα τελευταία χρόνια, αλλά εσείς έχετε προχωρήσει αυτήν την έννοια ένα βήμα παραπέρα και έχετε προτείνει έναν σοσιαλιστικό πολυπολικό κόσμο, ο οποίος αποτελεί ένα πολύ μεγαλεπήβολο όραμα.
Ραχμάν: Ναι, αυτό ακριβώς ελπίζω. Είναι ένα μεγαλεπήβολο όραμα—οι λεπτομέρειες μπορούν να βελτιωθούν αργότερα, αλλά πρώτα πρέπει να διαμορφωθεί η συνολική εικόνα. Πάρα πολλοί άνθρωποι λένε, «Είναι δυνατό, αλλά είναι δύσκολο», αλλά εφόσον η κατεύθυνση είναι σωστή, αξίζει να την ακολουθήσουμε.
Observer.com: Ακριβώς όπως το μεγάλο όραμα που περιέγραψε ένας από τους ιδρυτές του Κομμουνιστικού Κόμματος της Κίνας πριν από 100 χρόνια: Κοιτάζοντας τον κόσμο στο μέλλον, σίγουρα θα είναι ένας κόσμος γεμάτος κινδύνους, σωστά;
Ραχμάν: Γι’ αυτό φοράω κόκκινα σήμερα. Πιστεύω ότι αυτή είναι μια αναπόφευκτη τάση – ότι οι παγκόσμιοι εργαζόμενοι (οι εργατικοί άνθρωποι του κόσμου) τελικά θα κυριαρχήσουν στον κόσμο και θα οδηγήσουν την ανθρωπότητα μπροστά. Αυτή είναι η πεποίθησή μου. Ευχαριστώ!
About Author
